Seputar Saddharmapundarika Sutra

[usnisha]

sumber: MABINDO@yahoogroups.com

Salam sejahtera,

Teman milis yth, saya ingin bertanya seputar Saddharmapundarika Sutra
(Nan-U-Miau-Fa-Lien-Hua-Ching) tanpa bermaksud mendebat ataupun
memarjinalkan hal/ajaran tertentu. Saya sangat mengharapkan teman
milis dapat membantu.

1. Mengapa Saddharmapundarika-Sutra tidak ditemukan dalam Kitab
Tipitaka-Pali?
Reply :

Jangan berkecil hati dan menjadi marah atau terkena sentimen virus-sektarian,
dibawah ini ditulis apa yang aku dengar dari satelite TV Hwazan kotbah Cing Kung
Fashe, Beliau dianggap Sesepuh Sukawati zaman ini yang dihormati kalangan
Mahayana, maupun 9 Agama di Singapore.

Buddha Sakyamuni setelah memcapai Penerangan Agung dibawah Pohon Bodhi,
memutar Roda Dharma PERTAMA dalam Samadhi meditasi dialam Dewa, yaitu Kitab Suci
Avamtaska (Hwa Yen Cing), dialam manusia Buddha memutar roda Dharma pertama
membabarkan 4 Kesynyataan Mulia kepada 5 Pertapa.

Dalam Tripitaka Sanskrit, Buddha membabarkan dharma dialam manusia muapun
dialam Dewa sbb :

1. Kitab Suci A Han Cing (Kitab Agama) identik dengan Pali Sutra, dibabarkan
selama 12 tahun dalam Misi Pendidikan Beliau. Praktisi A Han Cing bisa mencapai
titel Arahat, kalau sudah dapat mematahkan 88 Kilesa (Cien She Fan Nau),
tingkatan batin ----Aku kosong, Dharma belum kosong.

2. Kitab Prajna (Ta Pou Lo Ding) selama 22 tahun, dialam Dewa, dimana murid2
Buddha seperti Ananda, Kasyapa, para Arahat, para Bodhisattva, para Dewa, Para
biksu/biksuni juga ikut mendengar Sutra dalam meditasi Samadhi.Praktisi Prajna
bisa mencapai titel Bodhisattva, dimana juga terdapat berbagai tingkat
Bodhisattva, kalau sudah dapat mematahkan 90-an Kilesa (Chen Sa Fan nau).
tingkatan batin------aku kosong, Dharma setengah kosong.

3. Fa Hwa cing (Lotus Sutra), dialam Dewa dan dihardiri murid2 Buddha bertubuh
manusia dalam Samadhi. Praktisi Lotus Sutra dapat menjadi Mirip-Buddha di 10
alam dharma(Wu Ming fan Nau). tingkatan batin----aku kosong, dharma 95% kosong.

Thus, tanpa ada keinginan untuk berdebat sektarian, bahwasanya A Han Cing(Pali
Sutra) juga dikenal dalam Kitab Tripitaka Sanskrit. thus, kalau dalam Pali Sutra
tidak ditemukan Lotus Sutra adalah wajar saja, Buddha Sakayamuni membabarkan
Dharma dijagat raya ini sebanyak bintang2 dilangit, thus, Dharma tidak bisa
dibatasi dengan catatan Ananda dalam Pali Sutra maupun catatan Ananda dalam
Sanskrit Sutra saja, coba ingat2, dimuka bumi ini telah ada 3 Buddha mendahului
Buddha Sakyamuni, tetapi ajaran dari 3 Buddha kuno tidak dikenal atau dicatat
manusia purba dimuka bumi ini.

================================================== =====================


2. Apakah ada bukti otentik, entah berdasarkan sejarah maupun
arkeologik bahwa Saddharmapundarika-Sutra adalah benar-benar berisi ajaran
dari Sang Buddha sendiri?

reply :

Ajaran Buddha itu adalah "rahasia hukum mathematik modern, phisika, kimia,
astro phisika, quantum mechanic etc" dari jagat raya ini. Buddha dharma yang
diturunkan dialam manusia dan ditulis manusia barangkali bisa ada "bukti
acherologi" seperti Buddha Scroll, tetapi kita juga percaya telah ada 3 Buddha
mendahului Buddha Sakyamunis, tetapi tidak ditemukan bukti tertulis apalagi
bukti achelogy.

Transmisi Buddha Dharma itu dikenal dengan berbagai cara.

1. Dengan ucapan lisan dan ditulis kembali oleh bahasa manusia
2. Mind to Mind transmision (Buddha kepada mahluk Suci kaliber DEwa atau
manusia Suci)
3. Mudra tanpa kata2, misalnya dikenal dalam Pali Sutra juga, buddha
memetik(menunjukan) sekuntum bunga, Maha Kasyapa tersenyum (Yen Ci Sing
Kung-----semua rupa yang muncul dari berkumpulnya kondisi, pada intinya adalah
kosong).
4. Memancarkan sinar
5, Mengusap kepala
6. dst
Kitab Suci Hua Jen Cing diturunkan dan ditulis kedalam bahasa manusia oleh
Bodhisattva Nagarjuna, Beliau itu cendikiawan Dharma hebatdan praktisi kelas
berat, dengan modal ini beliau menjadi PD dan sombong, berpikir bahwa dia sudah
menguasai dan merealisasikan semua ajaran Buddha dialam manusia, suatu ketika
Beliau masuk dalam Samadhi dan berkunjung ke alam Naga, begitu terkejut saat
Beliau melihat Tripitaka yang tidak dikenal dialam dunia, diantaranya adalah Hua
Yen Cing(Avamtasaka).

Vajrrayana mengenal ajaran Terma, yaitu ajaran yang "ditemukan" dilangit,
di-bebatuan, atau dari Batin murni oleh Jigme Lingpa etc, Penemu ajaran terma
disebut Terton.


================================================== ==============================\
===
3. Apakah ada bukti otentik, bahwa Sang Buddha mengajarkan sutra ini
pada kurun waktu 8 tahun terakhir masa kehidupan-Nya?

reply :
Dalam amanak Sakyamuni tertulis begitu.

--------------------------------------------------------------------------------\
--------------------------------------------------------


4. Mengapa sutra ini banyak dikatakan oleh para praktisi Mahayana
sebagai sutra yang berisi ajaran paling tinggi dibandingkan
dengan yang lainnya? Apakah alasannya?

reply :
Lotus Sutra adalah ajaran Buddha Sakyamuni, yang dapat membawa praktisi dari
SD(manusia penuh Lobha-dosa-Moha) sampai PhD(Annutara Samyak Sambodhi).

Pali Sutra sampai titel Arahat (Pandangan Terang/Bodhi).

Ta Po Jou sampai titel Bodhisattva (Samyak Sambodhi).

Vajrayana sampai titel Mirp-Buddha (Semi Anuttara Samyak Sambodhi)

maka Lotus Sutra dipuji sebagai Sutra paling lengkap, sudah tentu disamping
Sutra lainnya

--------------------------------------------------------------------------------\
---------------------------------------------------------------

Dan dua pertanyaan lagi tentang 'Jiwa' :
1. Dalam ajaran Theravada, tidak ada yang disebut jiwa/atman/roh/inti
diri (anatta). Apakah dalam Mahayana juga diajarkan demikian?
Setahu saya, ada beberapa ajaran Mahayana mengajarkan adanya
'Jiwa'. Mana yang benar?

reply :

Mahayana versi mana ?

Mahayana sebagai pendidikan batin : Dalam Sanskrit Sutra tidak dikenal Jiwa
atau roh atau Atman, tetapi dinamakan "Shen She"--Kesadaran, tidak berbeda
dengan arti dari Pali Sutra.

Mahayana sebagai AGAMA Buddha, dimana Buddha dinobatkan sebagai "The Supreme",
Avalokitesvara sebagai the Supreme----ya....begitulah.........biarkan....asal
masih takut berbuat jatah dan percaya hukum karma....mau diapakan ?


-------------------------------------------------------------------------
2. Bila dalam Theravada, tidak ada yang dinamakan inti diri. Yang ada
adalah hanyalah kesadaran, rupa, perasaan, pencerapan, dan pikiran
sehingga tidak ada satupun dari 5 hal diatas yang dapat disebut
sebagai 'aku' atau 'inti diri', sehingga tidak ada yang dapat
disebut sebagai aku, maka bagaimanakah pandangan
ajaran Mahayana tentang inti diri ini?

reply :
jangan terlaly theoritis dalam belajar Dharma baik Pali munpun Sankrit.

Coba aku maki kamu, pasti kamu balik memaki----------siapa bilang tidak ada
kamu.....hehehe untuk tingkat awam seperti kita2 ini, sudah pasti ada "aku" atau
"Ilusi atta"--------via Buddhime untuk menjadi anatta.

5 pancha skanda juga cuma iLUsi, orang awam menamakan sebagai "aku"

Diamond Sutra :

"Semua Dharma terkondisi,
Seperti mimpi seperti gelembung busa
Seperti embun seperti halilintar
Demikian kita harus ber Vipassana"


Mohon maaf, tidak melayani perdebatan

Amitoufo

[dilbert]

Menurut aliran Mahayana,

Sang Buddha membabarkan Dharma dalam 5 tahap yaitu

tahap pertama Avatamsaka Sutra,
tahap kedua Agamas Sutra,
tahap ketiga Vaipulya Sutra,
tahap keempat Maha-Prajna Paramita Sutra, dan
tahap terakhir adalah Saddharma Pundarika Sutra dan Maha-Parinibbana Sutra

Bagaimana bisa muncul banyak sutra mahayana yang notabene tidak sama dengan sutra pali (Tripitaka).

Menurut pemahaman saya. Ajaran Buddha sedemikian luasnya dan termasuk beberapa ajaran esoterik. Ajaran Buddha yang terutama adalah bagaimana mengajarkan seseorang untuk mencapai pembebasan dari alam samsara, mencapai nibbana. Untuk ini semuanya sudah tercantum ke dalam tripitaka bahasa pali (kita sebut ini mahzab theravada).

Tetapi dalam perkembangannya, muncul aliran yang lebih menekankan pada pencapaian suatu tingkat yang disebut dengan Bodhisatva. Tetapi Tidak ada bukti otentik yang bisa didapatkan bahwasanya Sutra Mahayana (sansekerta) itu berasal dari Buddha Gotama sendiri.

Dan mengapa aliran Mahayana ini lebih bisa berkembang di daratan Chinaa / Asia Timur Raya... hal ini karena kedekatan budaya Daratan China / Asia Timur dengan apa yang dibahas dalam sutra mahayana.

Coba dijelaskan sutra mahayana kepada orang-orang bule / barat yang notabene tidak begitu memahami budaya oriental. Tentunya hal ini sulit dilakukan. Maka tidak heran bahwa mahzab Theravada dan tantra yang lebih berkembang di dunia barat. Hal ini dikarenakan sistematika Theravada yang lebih menjurus pada pemikiran secara analitis yang logis dan tidak membabi buta mempercayai sesuatu.


Sedangkan mahzab tantra bisa berkembang dengan baik di dunia barat, tidak lain karena kharisma dari seorang Dalai Lama.

[O_ase]

Originally Posted by dilbert

Menurut aliran Mahayana,
Tetapi dalam perkembangannya, muncul aliran yang lebih menekankan pada pencapaian suatu tingkat yang disebut dengan Bodhisatva. Tetapi Tidak ada bukti otentik yang bisa didapatkan bahwasanya Sutra Mahayana (sansekerta) itu berasal dari Buddha Gotama sendiri.

Bukti Otentik,,, caaaapeeeeeeeeeee dechhhhhhhhhhhhh......... kalo bung dilbert meragukan saalah satu sutra ajaran buddhis aja, berarti bung dilbert telah meragukan keseluruhan sutra di tripitaka dunk.... apa yang menjadi acuan saya berpendapat begitu???, bukannya seluruh sutra adalah tidak ditulis langsung oleh buddha historik kita???, semua sutra buddhis juge dimulei dengan kate2 "thus i have heard"...., jade sangatlah tidak bijak dan fair bila dikate "Tidak ada bukti otentik yang bisa didapatkan bahwasanya Sutra Mahayana (sansekerta) itu berasal dari Buddha Gotama sendiri",,, caaapeeeeeeeeeee dech...........

Originally Posted by dilbert

Menurut aliran Mahayana,
Dan mengapa aliran Mahayana ini lebih bisa berkembang di daratan Chinaa / Asia Timur Raya... hal ini karena kedekatan budaya Daratan China / Asia Timur dengan apa yang dibahas dalam sutra mahayana.
Coba dijelaskan sutra mahayana kepada orang-orang bule / barat yang notabene tidak begitu memahami budaya oriental. Tentunya hal ini sulit dilakukan. Maka tidak heran bahwa mahzab Theravada dan tantra yang lebih berkembang di dunia barat. Hal ini dikarenakan sistematika Theravada yang lebih menjurus pada pemikiran secara analitis yang logis dan tidak membabi buta mempercayai sesuatu.

nach,,, lage2......... anda ga boleh memvonis gitu dunk bung,,,, Bukan maksud nak ribut ye,, tapi bung boleh pigi cek sendiri deh kebenarannye,, tape dalam mengeceknye bung harus terbuke juge dengan perkembangan agama2, aliran2, n sekte2 yang berkembang di seluruh negare yang bung bilang tade...., sekarang Theravada malah kuatnye di asie timur, n mahayana malah cepet kembangnye di seluruh dunie, di seluruh benua yang ada,, bahkan srilanka, vietnam, dan negeri asie timur yang notabenenya penganut kuat faham theravada karene budaye orientalnye malah sekarang seiring perkembangan jaman banyak yang menjadi penganut mahayana,, capppeeeeee dech kalo mo di debetin,,, bagus bagi member n guest yang lage ngebace thread ini, mencari kenyataanye dulu dech... cey....

[highlander]

Setau yg pernah saya pelajari, SPS adalah sutra yg dibabarkan oleh Sang Budha atas keinginanNya sendiri dalam kurun 8 th terakhir sblm kemohkshaanNya. Dan dalam sutra SPS tersebut dikatakan bahwa Sutra ini adalah sutra terunggul, raja dari segala sutra. Kalian tinggalkanlah "yang sementara" (ajaran sementara). Mungkin dalam hal ini yg dimaksud adlh sutra2 sebelum SPS ya. Soalnye sutra2 laen kan muncul dari interaksi sang Budha dengan para muridnya, seperti contoh: Sutra Bakti kepada Orang Tua, Sutra Sukhavati, Sutra Bodhisatva Avalokitesvara, Sutra Samanthabadra, dll.
Itu kan bisa muncul karena adanya tanya jawab dari muridNya, bukan atas keinginan Sang Budha sendiri, soalnye Sang Budha kan dulu selalu berPindapata dari satu tempat ke tempat lain, dan dia pun ketemu dgn berbagai macam karakter, bakat dan sifat manusia.
Contoh: ketemu anak SD pasti diajarkan 1+1=2. Ketemu anak SMP diajarkan lah aritmatika dasar. Ketemu anak SMU tentu udah harus diajarkan Trigonometri. Nah pas ketemu lagi anak kuliahan ya ngajarin ilmu arsitektur. Ehh... taunya ketemu sama Profesor, maka diajarkanlah ilmu E=mc2. (mungkin gitu kira2 yah hihihi)
Nah pada 8 tahun terakhir sblm kemokshaanNya, Sang Budha benar2 menyadari bahwa tujuan kelahiranNya kali ini adalah membabarkan Saddharma Pundarika Sutra untuk menyelamatkan seluruh Makhluk Hidup di dunia pada masa mappo / masa keruh (masa dimana kekuatan ajaran Budha Sakyamuni melemah). Maka dibabarkanlah sutra SPS ini.

[highlander]

Soal SPS ada atau tidak ditemukan dalam kitab Tripitaka Pali, kan sdr.Usnisha sendiri telah memposting di forum Mahayana, Thread: "siapakah Kumarajiva". Disana sudah ada jawabnya Makasih atas infonya.

[MR SAMADI]

[QUOTE=dilbert;15669]Menurut aliran Mahayana,

Sang Buddha membabarkan Dharma dalam 5 tahap yaitu

tahap pertama Avatamsaka Sutra,
tahap kedua Agamas Sutra,
tahap ketiga Vaipulya Sutra,
tahap keempat Maha-Prajna Paramita Sutra, dan
tahap terakhir adalah Saddharma Pundarika Sutra dan Maha-Parinibbana Sutra

amitofo,
salam kenal,saya seorg buddhis dan aktif di vihara beraliran buddhayana tp saya lbh condong ke mahayana.tapi saya agak bingung dgn tri pitaka nya beda dgn theravada sdh jelas terdiri dari (sutta,vinaya,abhidhamma).mksd saya byk info yg terbelit2 ttg susunan tri pitaka mahayana. setahu saya mahayana itu artinya besar jd ti pitaka theravada uda termasuk di dalam mahayana,cuman ada tambahan sutra yg membedakannya dgn theravada.menurut teman2 gmn?.ada yg bisa jabarkan secara ringkas susunan tri pitaka mahayana gak??
kepada saudara dilbert,sumber 5 tahapan diatas dpt dr mana yah??.bahkan ada lg kitab suci shurangama sutra,apakah ini jg termasuk dlm slh satu tahap di atas... mhn tanggapan dari rekan2 se dharma.

om cale cule cundi svaha

[MR SAMADI]

amitofo,
ada yg tahu gak dimanakah saya bs mendapatkan saddharmapundarika sutra (dlm bahasa indonesia)?.posisi saya didaerah jakarta.saya liat di gramedia tdk ada sdgkn perpustakan buddhis di indonesia msh blum ada tuh.di indonesia rasa nya msh sulit untuk mendapatkan tri pitaka mahayana,tp kalo theravada mudah di cari. tp kalo ada yg tahu plz tell me ya..

[Rubah Tua]

kebetulan saya punya Saddharmapundarika Sutra (versi Indonesia) saya tinggal di daerah kelapa gading, kalau berminat PM saya aja oce ^^

[dilbert]

Originally Posted by O_ase

Bukti Otentik,,, caaaapeeeeeeeeeee dechhhhhhhhhhhhh......... kalo bung dilbert meragukan saalah satu sutra ajaran buddhis aja, berarti bung dilbert telah meragukan keseluruhan sutra di tripitaka dunk.... apa yang menjadi acuan saya berpendapat begitu???, bukannya seluruh sutra adalah tidak ditulis langsung oleh buddha historik kita???, semua sutra buddhis juge dimulei dengan kate2 "thus i have heard"...., jade sangatlah tidak bijak dan fair bila dikate "Tidak ada bukti otentik yang bisa didapatkan bahwasanya Sutra Mahayana (sansekerta) itu berasal dari Buddha Gotama sendiri",,, caaapeeeeeeeeeee dech...........



nach,,, lage2......... anda ga boleh memvonis gitu dunk bung,,,, Bukan maksud nak ribut ye,, tapi bung boleh pigi cek sendiri deh kebenarannye,, tape dalam mengeceknye bung harus terbuke juge dengan perkembangan agama2, aliran2, n sekte2 yang berkembang di seluruh negare yang bung bilang tade...., sekarang Theravada malah kuatnye di asie timur, n mahayana malah cepet kembangnye di seluruh dunie, di seluruh benua yang ada,, bahkan srilanka, vietnam, dan negeri asie timur yang notabenenya penganut kuat faham theravada karene budaye orientalnye malah sekarang seiring perkembangan jaman banyak yang menjadi penganut mahayana,, capppeeeeee dech kalo mo di debetin,,, bagus bagi member n guest yang lage ngebace thread ini, mencari kenyataanye dulu dech... cey....

Hmmm... Kitab Suci Ti-Pitaka (berbahasa Pali) dalam record tulisan pertama ditulis di atas daun lontar sampai sekarang konon di simpan di Myanmar. Jadi ini bukti otentik awal Kitab Suci Agama Buddha yang langsung di-tulis oleh murid-murid utama Sang Buddha (yang secara historis dapat dibuktikan kebenarannya).

Sedangkan kitab suci Mahayana lahir dalam jangka waktu ratusan tahun setelah Buddha parinirvana. Sesepuh Mahayana seperti Nagarjuna, Asvagosha itu menyatakan bahwa kitab suci Mahayana yang mereka sadur didapatkan dari alam dewa karena Sang Buddha pernah membabarkan ajaran di alam dewa kepada para dewa dan naga. Jadi Ajaran tersebut sudah ada sejak Sang buddha hidup, tetapi hanya didapatkan di alam dewa. Oleh Nagarjuna, ajaran tersebut dibawa ke dunia saha (dunia manusia) ini.

Ini yang saya dapati sekelumit sejarah tentang kitab suci Mahayana... Terlepas dari benar tidaknya Nagarjuna cs mengambil kitab suci Mahayana dari alam dewa... Tergantung pada kepercayaan masing-masing.
Tetapi dari sekian banyak kitab suci Mahayana (terlepas dari benar tidaknya cerita di atas), saya suka Prajana Paramitra Sutra dan Vajracheddika Paramita Sutra.

Mengenai statistik umat buddha di dunia. Coba boleh check sendiri.
Mahayana berkembang di asia timur raya meliputi China, Taiwan, Hongkong, Korea dan Jepang.

Theravada berkembang di asia tengah dan selatan seperti India, Srilanka, Nepal, Bhutan dan di Indo Cina seperti Myanmar, Thailand, Laos, Kamboja.

Tantrayana (Vajrayana) dominan di Tibet dan sekarang lumayan berkembang di luar Tibet seperti di Barat.

Khusus Indonesia, Agama Buddha berkembang pesat oleh banyaknya aliran-aliran, bahkan untuk mengakomodir perbedaan aliran, sampai sampai muncul aliran Buddhayana (yang katanya tidak membeda bedakan aliran buddhisme, tetapi mengakomodir semua aliran).

Di Barat, anda boleh check sendiri aliran mana yang berkembang kalau bukan Theravada dan Tantra (mungkin oleh kharisma dan daya tarik Dalai Lama, ini kenyataan). Dan sedikit Zen Buddhisme yang tidak terlalu kental budaya orientalnya.

Memang tidak ada bukti otentik secara faktual yang bisa saya sampaikan, tetapi kalau anda melakukan penelitian lebih lanjut. inilah yang bakal diketemukan.... saya berani yakin 100 %.

[highlander]

Buat sdr. Dilbert yang saya hormati, hal yg anda ungkapkan di atas adalah relatif bagi saya. Ini bisa jadi benar dan bisa jadi tidak sepenuhnya karena kita sama2 tidak mengetahui secara jelas fakta dan history sebenarnya...
Tapi semua kembali kepada diri masing2.